„Este mai important să comunici în continuare decât să arăți inteligent.” Interviu cu lingvistul Alexander Piperski

2024 Autor: Malcolm Clapton | [email protected]. Modificat ultima dată: 2023-12-17 04:09

Despre feminitive, limbaje artificiale și cuvinte care înfurie.

Alexander Piperski este un lingvist rus și un divulgator al științei, laureat al Premiului Iluminist pentru cartea Construcția limbilor. De la Esperanto la Dothraki”și lector principal la Școala Superioară de Economie. Am vorbit cu Alexander și am aflat de ce lingvistica nu poate fi pe deplin atribuită științelor umaniste, dacă noile feminități pot supraviețui și când vor vorbi oamenii Dothraki din Game of Thrones.

„Lingvistica se apropie de programare și matematică”

Familia ta este strâns legată de cuvânt: mama ta este profesor la facultatea de filologie a Universității de Stat din Moscova, bunica ta este critic literar, iar bunicul tău este jurnalist. Ai visat să înveți o limbă încă din copilărie?

- Mi-am dorit să fiu portar de fotbal sau șofer de metrou - acestea sunt profesii mai atractive pentru un copil decât să învețe o limbă. Pe de altă parte, am o familie multilingvă: tatăl meu este sârb, iar mama mea este rusă. Cred că este destul de firesc să fiu interesat de lingvistică. Chiar și când eram copil, am înțeles că limbile sârbă și rusă sunt similare, dar totuși diferite. Acum știu care sunt diferențele și le pot explica, dar în copilărie tocmai faptul a stârnit interes și surpriză.

Te-au împins rudele să intri la Facultatea de Filologie?

- Am fost foarte ezitant să aleg între matematică și limbi străine. Odată m-am hotărât să merg la olimpiada de lingvistică și am devenit și mai interesat de ea. În special, pentru că tuturor participanților li s-au dat sandvișuri și am fost foarte emoționat. Faptul că mi-am iubit cu drag profesorul de limba germană a jucat și el un rol. Mi-am dorit să studiez studii germanice și să studiez în țările de limbă germană, așa că am ales departamentul de germană de la facultatea de filologie a Universității de Stat din Moscova. Drept urmare, am destul de mult succes în a combina diferite interese. Aplic în mod activ metodele matematice în lingvistică, așa că nu am pierdut mare lucru.

Lingvistica este o știință umanitară, iar matematica este una exactă. Cum reușești să combini totul?

- Acum, lingviștii folosesc în mod activ statisticile în munca lor și se bazează pe date mari din corpusurile lingvistice, așa că nu pot spune că aceasta este o specialitate complet umanitară. Puteți studia limbi străine și nu numărați absolut nimic, dar aceasta este mai mult o excepție decât o regulă. Lingviștii spun acum din ce în ce mai rar: „Este corect, pentru că eu am decis așa”. Toate afirmațiile sunt dovedite prin indicatori cantitativi, așadar, fără matematică, cel puțin la nivel simplu, nicăieri.

Câte limbi știi?

- Aceasta este o întrebare de la care lingviștii sunt întotdeauna foarte deștepți să o evite - nu este ușor. Pot vorbi în așa fel încât să nu mă enerveze, pot în cinci limbi: rusă, sârbă, engleză, germană, suedeză. Apoi, ca orice lingvist, încep gradațiile: pot citi cu ușurință franceză, italiană și spaniolă, dar vorbesc destul de prost. Cunosc unele limbi doar la nivel de gramatică: de exemplu, nu pot citi sau spune nimic în mongolă.

De ce te străduiești să înveți diferite limbi? Arată ca o colecție?

- Nu cred. Lingviștii nu sunt la fel cu poligloții care se pot explica în magazinele din 180 de țări din întreaga lume. De multe ori nu învățăm limbile suficient de bine, dar avem o idee despre cum funcționează gramatica în ele. Cu aceste cunoștințe, începeți să înțelegeți mai bine diversitatea lingvistică. Dacă studiezi anatomia umană, poate fi util să înveți ceva despre structura păsărilor sau a viermilor - acest lucru te va ajuta să înțelegi cum se compară oamenii cu ei.

Cu toate acestea, în ultimii ani, am din ce în ce mai puțin timp să mă așez cu un manual și să învăț cuvinte noi. Uneori, desigur, citesc despre gramatică pentru diferite nevoi, dar nu reușesc niciodată să învăț consecvent limba. Se fac tot mai multe lucruri - atât științifice, educaționale, cât și organizaționale.

Ce poate face un filolog după facultate? Care sunt cele mai promițătoare zone acum?

- Există domenii foarte diferite de filologie și lingvistică care pot fi aplicate în practică. Este clar că activitățile tradiționale sunt întotdeauna disponibile: editare, traducere. Există o altă posibilitate care este asociată cu lingvistica computațională - procesarea automată a limbajului natural. Aceasta este o tendință foarte la modă, populară și importantă, care ajută la dezvoltarea asistenților vocali și a botilor de chat. Dacă o persoană are un interes pentru activitățile tehnice, aceasta este o opțiune grozavă: lingvistica se apropie mai mult de programare și matematică. În rest, posibilitățile sunt aceleași ca pentru persoanele cu o educație diferită. Te poți ocupa de domenii conexe, există multe opțiuni.

Cât poate câștiga un filolog?

- Depinde foarte mult unde lucrează. Editorii nu primesc foarte mult: factura merge la zeci de mii de ruble. În dezvoltarea computerelor, salariile sunt mai mari: poți obține sute de mii.

„Schimbarea normelor ne face viața mult mai ușoară”

De ce iubești lingvistica?

- Cel mai mult în această profesie îmi place posibilitatea de a fi în permanență în contact cu obiectul cercetării. Studiez o limbă și o folosesc în fiecare minut sau aud declarații de la alții. În orice moment pot găsi ceva interesant în jurul meu și mă gândesc: „De ce a spus asta?”

Recent, un prieten a scris o postare pe Facebook și a folosit cuvântul „laptop” în ea. Lingviștii au venit în fugă, iar acum toată lumea discută cu entuziasm despre cum să vorbească limba rusă: un laptop, un laptop sau un laptop în general. Apar în mod constant întrebări și fenomene destul de neașteptate, care sunt destul de interesante de observat.

Ce nu vă place la această meserie?

- Cât de puțini luminați îmi percep activitatea. Cea mai comună idee a unui lingvist este o persoană care știe engleza și va traduce ceva în ea chiar acum. Acest lucru este puțin enervant.

Într-un fel, avantajul despre care tocmai am vorbit este și un dezavantaj. Trăiești în limbă tot timpul și în niciun caz nu poți renunța la ea. Aceasta nu este o slujbă de birou de la 9:00 la 18:00, după care te odihnești. Lingviștii sunt mereu în treburile lor și, din când în când, devine obositor.

Filologii se transformă adesea în tocilari care încearcă să învețe pe toată lumea din lume cum să sublinieze corect cuvântul „sunet”. Faci aia?

- Încerc să nu fac asta. Dacă corectez pe cineva, atunci doar alți lingviști. Cel mai adesea aceștia sunt oameni cu care sunt prieten, așa că știu sigur că se va dovedi a fi o discuție distractivă. Nu voi corecta niciodată oameni de alte specialități, pentru că comunicarea noastră se va prăbuși imediat. Interlocutorul va începe să mă privească ca pe un plictisitor, care se află într-o poziție de profesor.

Trebuie să înțelegi că în cele mai multe cazuri este mai important să continui comunicarea decât să pari inteligent și foarte alfabetizat. În plus, este mult mai interesant să observi schimbări decât să încerci să repari pe toți cei din lume. Nu văd o situație în care să spun: „Ha, uite, în dicționarul din 1973 se scrie așa și nu vorbești corect”. Mi se pare că acest lucru este de prisos.

Adică nu ești deloc enervat când oamenii din jurul tău vorbesc greșit?

- Am punctele mele de iritare, dar nu sunt de natură generală. Cuvinte precum „sunet” și „pornire” nu evocă nimic în mine, dar nu prea îmi place cuvântul „confortabil”. Mă enervează și nu pot face nimic în privința asta. Când oamenii mă întreabă: „Te vei simți confortabil?” - Chiar vreau să dau în față. Dacă ei spun: „Este convenabil pentru tine?” - va fi mult mai frumos.

Ce greșeli de limbaj fac oamenii cel mai des?

- Întrebarea este ce considerăm noi a fi greșeli. Greșelile acceptate sunt atunci când există mai multe opțiuni și una dintre ele este brusc declarată incorectă. Acestea includ, de exemplu, accentul din cuvântul „include”.

Mi se pare că sunt lucruri mult mai interesante care pot fi numite erori, dar mulți nu le observă. În ultimul timp, vreau să investighez de ce oamenii confundă cazurile genitiv și prepozițional. De exemplu, ei spun „fără mese noi” în loc de „fără mese noi”. Eroarea este aproape invizibilă, dar foarte frecventă în viața reală. Este mai interesant să nu te lupți cu astfel de lucruri, ci să le observi și să le studiezi.

Ce părere aveți despre faptul că norma limbii se schimbă în funcție de modul în care vorbesc oamenii? Aceste decizii provoacă analfabetismul?

- Dacă acest lucru nu se întâmplă, ne vom afla într-o situație foarte dificilă. Norma va îngheța, iar limba vorbită se va schimba, așa că va trebui să cunoaștem două limbi: normativ și cotidian. În unele societăți, acesta este cazul: de exemplu, limba arabă literară este foarte diferită de dialectele vii în care vorbește toată lumea. În Rusia, la începutul secolului al XVIII-lea, slavona bisericească era considerată limba scrisă, iar toată lumea vorbea rusă. Nu aș vrea să ne aflăm într-o astfel de situație. Schimbarea normelor ne face viața mult mai ușoară.

Ce părere aveți despre feminități?

- Neutru. Nu pot spune că sunt un adversar sau un susținător înverșunat. Singurul lucru care mă deranjează este că, de dragul folosirii feminitivelor, comunicarea este întreruptă. În loc să discute subiecte semnificative, oamenii încep să se certe despre cine este numit cercetător și cine este cercetător. Tema originală este uitată și nu prea îmi place.

Crezi că cuvântul „autor” se va înrădăcina în cele din urmă în limbă?

- Cuvântul „autor” este atât de des discutat încât a devenit același marker ca și cuvântul „chemare”: este dificil să-l folosești fără efort, deoarece oamenii stau imediat pe picioarele din spate. În același timp, există multe alte feminitive: de exemplu, o femeie de PR. Cuvântul există și nu există pretenții speciale asupra lui.

Cred că punctele discutate sunt adesea asociate cu probleme lingvistice profunde. Cert este că cuvintele care se termină în „ka” sunt bine formate din lexeme cu accent pe ultima silabă: de exemplu, nu există contradicții în cuvintele „elev” și „elev”. Dacă accentul este pe a doua silabă de la sfârșit sau mai devreme, apar dificultăți. Cuvântul „autor” provoacă respingere, deoarece contrazice modelele derivative ale limbii ruse, dar acesta este un moment depășit. Dacă există mai multe astfel de jetoane, nu vom mai fi surprinși.

Există schimbări de limbă complet noi pe care oamenii nu le-au observat încă?

- Cuvinte noi apar în mod constant. Recent, școlari m-au învățat cum să spun „chill” și „flex”, iar eu am preluat cu bucurie și acum folosesc aceste cuvinte cu plăcere. În plus, este interesant de observat modificări ale gramaticii, acestea nu sunt adesea atât de vizibile pentru publicul larg. De exemplu, cuvântul „jury” desemna un grup de oameni, dar acum este folosit în relație cu un individ: „juriul a decis”. La plural, această expresie sună ca „juriul a decis”. Acordul asupra sensului, care este în limba engleză, se face simțit. Este interesant de văzut cum se va dezvolta în rusă. O să spunem „Rosgvardia a împrăștiat mitingul”? Nu sunt sigur, să vedem ce se va întâmpla.

„Limbile din Game of Thrones sunt foarte dificile.”

Se spune că dacă nu folosești limba în mod constant, se uită. Călătorești des și aplici cunoștințele?

- Este destul de dificil să folosești cunoștințele lingvistice în lumea modernă. Călătoresc mult, dar vorbesc mai mult engleză. Deși acum am o excepție plăcută: la conferința slavă din Finlanda, ei vorbesc fie în slavă, fie în limbi scandinave. Înainte de conversația noastră, am ascultat un reportaj în suedeză și putem spune că mi-am folosit cunoștințele, dar aceasta este totuși o situație exotică.

Chiar și limba germană o folosesc destul de rar, deși am studiat în Germania pentru un master și am scris o disertație în germană. De fapt, îl folosesc doar cu câțiva prieteni străini.

Simți că cunoștințele slăbesc din cauza asta?

- Totul depinde de limbaj. Cunoștințele mele de germană par să fie păstrate pentru că o vorbesc bine, iar suedeză trebuie să fie reîmprospătată. O poveste interesantă cu limba sârbă, pe care o consider a doua mea limbă. Când vizitez Rusia pentru o lungă perioadă de timp, aceasta trece în fundal, dar literalmente într-o săptămână în Serbia, cunoștințele sunt restaurate. Nu prea înțeleg cum funcționează.

Unii sunt siguri că învățarea limbilor străine pur și simplu nu le este oferită. Este adevărat sau mai mult ca o scuză?

- E mai degrabă o scuză. Dacă ai motivație și timp, atunci la orice vârstă poți stăpâni limbajul uman. Desigur, există o ipoteză de perioadă critică, care afirmă că copiii sub 12 ani pot învăța o limbă străină ca limbă maternă, odată ce se regăsesc într-un mediu adecvat. Nu este atât de bun la o vârstă mai înaintată, dar nu avem nevoie de un nivel de transportator. Oricine poate învăța limba. Principalul lucru este să nu renunți și să muncești.

Studiezi limbaje artificiale - cele care au fost inventate de om intenționat. Cum sunt în general create?

- Procesul este foarte dependent de scopul creării. Unele limbi artificiale sunt inventate pentru a schimba lumea. Oamenii cred că limbile naturale sunt ilogice și inconsecvente, așa că creează o alta - una care este lipsită de defecte. Un alt obiectiv este de a oferi o limbă ușor de învățat să o folosească pentru comunicarea internațională. Aceasta include Esperanto. Unele limbi sunt create pentru distracție: sunt vorbite în universuri fictive. Cel mai faimos exemplu sunt limbile lui Tolkien.

Există reguli pe care trebuie să le respectați atunci când creați limbaje artificiale? Nu pot spune că arcul din universul meu se va numi altfel, și atât?

- Depinde cât de detaliat scrii limba. De exemplu, George Martin în cărțile „A Song of Ice and Fire” a făcut ceva așa cum spui tu. Limbile dothraki și valyriane erau limitate la câteva zeci de cuvinte, adică erau foarte nedezvoltate. Când au început să filmeze serialul „Game of Thrones”, l-au angajat pe lingvistul David Peterson, care a venit cu gramatica și o grămadă de alte cuvinte.

După succesul Game of Thrones, nu doar Emilia Clarke a devenit foarte populară, ci și limba Dothraki. Există vreo șansă ca într-o zi să fie vorbit cu adevărat?

- Nu. Limbile din Game of Thrones sunt foarte complexe, în special valyrian. Acum există un curs despre el pe Duolingo, dar este mai mult un divertisment. Este destul de dificil să ne imaginăm oameni care chiar vor începe să-l folosească. Mai mult decât atât, entuziasmul din jurul „Game of Thrones” se stinge treptat.

Dintre limbajele artificiale ale ficțiunii, doar limbajul Klingonian Alien Race din Star Trek trăiește. - Aprox. ed. … Câteva zeci de oameni chiar o vorbesc și se reunesc pentru a discuta. Pentru ca acest lucru să se întâmple, interesul pentru produs trebuie să fie alimentat în mod constant. Noi seriale și lungmetraje sunt filmate de-a lungul Star Trek. Fără acest sprijin, limba ar fi dificil să supraviețuiască. Dar oamenii studiază limbile Tolkien, dar în realitate nu le vorbesc, așa că sunt mai degrabă morți.

Am auzit că dezvoltați un limbaj artificial pentru un film rusesc. Cât timp durează să-l creeze?

- Totul depinde de ceea ce numim un limbaj artificial. Dacă aceasta este versiunea Game of Thrones, va dura mult timp. În cazul meu, munca activă a durat aproximativ o lună, iar apoi am fost angajat în îmbunătățiri. Până acum, din păcate, nu vă pot spune nimic concret despre această limbă, îmi pare rău.

„Îmi place să stau în pat cu un laptop”

Cum arată locul tău de muncă?

- La fel ca mulți oameni moderni, locul meu de muncă este un computer. Poate fi oriunde, dar cel mai mult îmi place să stau întins cu un laptop în pat. Cred că acesta este cel mai bun mod de a lucra. Totuși, dacă este necesar să așezi bucăți de hârtie lângă computer, nu mai este foarte convenabil, trebuie să te miști în jurul mesei. De asemenea, păstrez toate cărțile științifice pe computer, astfel încât să mă pot referi la ele de oriunde. Acest lucru este mult mai convenabil decât a avea o bibliotecă fizică la locul de muncă.

Folosiți vreo tehnică de gestionare a timpului?

- La un moment dat m-am gândit că ar trebui să folosesc așa ceva, pentru că nu am timp de nimic și nu pot face față cu nimic. De cele mai multe ori, setea mea de productivitate ajunge să scriu o înregistrare într-un jurnal sau să caut o listă de lucruri de făcut pe o bucată de hârtie pe care o pierd în siguranță. Folosesc doar Google Calendar în mod regulat. În ea, intru în întâlniri, prelegeri, orare ale cursurilor la universitate. De asemenea, folosesc Evernote - este atât pe telefon, cât și pe computer. Uneori scriu ceva în Todoist, dar nu în mod regulat.

Ce aplicații folosești în viața de zi cu zi? De exemplu, să te relaxezi?

- Pentru astfel de cazuri, am jocuri. La un moment dat mergeam des la Mini Metro, iar acum joc Bubble Blast - sparg bile. Nu-mi plac shooter-urile și simulările active, care necesită tensiune și reacții rapide. Îmi face mult mai multă plăcere din jocurile care ajută la descărcare și nu mă gândesc la nimic.

Folosesc aplicații pentru excursii în oraș. Când Yandex. Transport a apărut la Moscova, am închis și timp de 10 minute am urmărit pictogramele autobuzelor familiare care se mișcau de-a lungul hărții. Îmi place și aplicația Citymapper - funcționează destul de bine în capitală și construiește rute mai bine decât Yandex. Cu toate acestea, încă am mai multă încredere în cunoștințele mele despre oraș: de obicei mă descurc mai bine decât în programe.

Am și o aplicație „Poezii poeților ruși” pe telefon. Din când în când, când vreau să mă relaxez, lansez afișajul de versuri aleatorii și citesc. Dacă mi-a plăcut foarte mult, o pot învăța pe de rost.

Dar aplicațiile sau serviciile care vă ajută să învățați limbi străine și să vă extindeți vocabularul?

- În aceste scopuri, am instalat Duolingo. La un moment dat l-am folosit pentru a învăța limba maghiară, dar nimic nu a funcționat cu adevărat. Recent am mers ca membru al juriului la Olimpiada Internațională de Lingvistică din Coreea de Sud și înainte de a pleca am învățat puțin coreeană. Din nou, nu pot spune că am obținut un mare succes.

Ce faci in timpul tau liber?

- Recent am început să mă implic în sporturi non-triviale - mă fac curling. S-a dovedit că acesta nu este doar oameni ciudați care împing pietre pe gheață, ci un joc foarte interesant. Alte activități apar vara. Mâine voi zbura la Moscova pentru o plimbare cu iahtul pe rezervor. În general, uneori este plăcut să faci o plimbare și să citești o carte pe o bancă.

Life hacking de la Alexander Piperski

Cărți

Din ficțiune, cărțile care m-au interesat în adolescență m-au influențat cel mai mult. Voi numi imediat doi autori: Bertolt Brecht cu piesele sale și Nikolai Gumilyov, ale cărui versuri le cunosc pe de rost în volumul unei lucrări complete adunate. Acești oameni mi-au făcut cea mai puternică impresie din viața mea, așa că sunt încă nedespărțit de ei.

Dacă mă mut undeva, mă asigur că pe raft să apară un volum de Gumilev – de preferat cel pe care l-a cumpărat bunicul meu în 1989. Și nu numai că îl recitesc pe Bertolt Brecht, ci și mă uit la spectacolele pieselor sale. Acum 15 ani strângeam înregistrările Operei Threepenny. Acum nu mai este atât de interesant, pentru că majoritatea producțiilor se găsesc pe iTunes, dar încă le ascult cu mare plăcere.

Din literatura populară, cel mai mult m-a influențat enciclopedia din Avanta +. Există câteva volume absolut minunate: matematică, lingvistică și limba rusă, precum și istoria Rusiei în secolul al XX-lea. Le recitesc cu mare placere si chiar si acum revin din cand in cand la ele.

Filme și seriale

Am o relație mult mai puțin strânsă cu cinematograful decât cu cărțile. De obicei, nu am suficientă atenție pentru a viziona un film de lungă durată: imediat se dovedește că există un telefon în apropiere, vreau să beau ceai sau să citesc o carte. În general, vizionarea unui film timp de două ore este un calvar, dar uneori reușesc.

Am fost fascinat de „Game of Thrones”, pe care mi-a făcut plăcere să-l urmăresc, nu doar pentru că există limbaje artificiale. Există frumusețe și un complot interesant în această poveste. Adevărat, îmi place prea mult căldura și sudul, așa că scenele nordice m-au enervat puțin – am vrut să se termine repede. Aș dori să remarc și filmul „Noi suntem minunea” despre reconstrucția Germaniei după război. Îl iubesc foarte mult și uneori îl revin.

Podcasturi și videoclipuri

Nu voi fi original aici. Din ceea ce urmăresc constant - „PostNauka” și „Arzamas”. E puțin amuzant, pentru că în ambele proiecte performez, dar nu mă uit și nu mă ascult, așa că nu este atât de înfricoșător pe cât ar părea. Apoi acționez în funcție de situație: dacă pe Facebook a ajuns un link interesant, pot să mă duc să văd.

Bloguri și site-uri web

De obicei găsesc știri despre Meduza și citesc analize despre Republic. Din când în când merg la LiveJournal, dar feedul de acolo constă în principal din postările lui Varlamov și alți câțiva activiști din transport - de exemplu, Arkady Gershman este bucuros să citească.