„Întregul cer ar trebui să fie în farfurii zburătoare, dar nu există nimic de genul acesta”: un interviu cu astrofizicianul Serghei Popov

2024 Autor: Malcolm Clapton | [email protected]. Modificat ultima dată: 2023-12-17 04:09

Despre alte civilizații, zborul spre Marte, găurile negre și spațiu.

Sergey Popov - astrofizician, doctor în științe fizice și matematice, profesor al Academiei Ruse de Științe. El este angajat în popularizarea științei, vorbește despre astronomie, fizică și tot ce ține de spațiu.

Lifehacker a vorbit cu Serghei Popov și a aflat cum cercetează oamenii de știință ceea ce se întâmpla cu miliarde de ani în urmă. Și a mai aflat dacă găurile negre au vreo funcție, ce se întâmplă în timpul fuziunii galaxiilor și de ce zborul spre Marte este o idee lipsită de sens.

Despre astrofizică

De ce te-ai decis să studiezi astrofizica?

Amintindu-mă de mine la vârsta de 10-12 ani, înțeleg că într-un fel sau altul aș fi angajat în știința fundamentală. Mai degrabă, întrebarea era care. Citind cărți de știință populară, mi-am dat seama că astronomia este mai interesantă pentru mine. Și am început imediat să aflu dacă este posibil să o fac undeva. Din fericire, au existat cercuri astronomice, unde am început să merg la vârsta de 13 ani.

Adică la 13 ani ți-ai dat seama că vrei să fii om de știință?

Nu a existat o dorință formată. Dacă aș fi fost prins și întrebat ce vreau să devin, atunci cu greu aș fi răspuns asta un om de știință. Cu toate acestea, amintindu-mi copilăria, cred că doar evenimentele speciale m-ar putea duce în rătăcire.

De exemplu, înainte de hobby-ul meu pentru astronomie, a existat o perioadă în care mă ocupam de creșterea peștilor de acvariu. Și îmi amintesc clar la ce mă gândeam atunci: „Voi intra la secția de biologie, voi studia peștele și voi deveni ihtiolog”. Așa că cred că aș alege totuși ceva legat de știință.

Puteți explica pe scurt și clar ce este astrofizica?

Pe de o parte, astrofizica face parte din astronomie. Pe de altă parte, face parte din fizică. Fizica este tradusă ca „natura”, respectiv, literalmente astrofizică – „știința naturii stelelor” și, mai larg – „știința naturii corpurilor cerești”.

Din punct de vedere al fizicii, descriem ce se întâmplă în spațiu, deci astrofizica este fizică aplicată obiectelor astronomice.

De ce să-l studiezi?

Buna intrebare. Desigur, nu poți da un răspuns scurt, dar se pot distinge trei motive.

În primul rând, după cum arată experiența noastră, ar fi bine să studiem totul. La urma urmei, orice știință fundamentală are, dacă nu directă, ci o utilizare practică: există descoperiri care apoi deodată vin la îndemână. Parcă ne-am dus la vânătoare, am rătăcit câteva zile și am împușcat o singură căprioară. Și asta este grozav. La urma urmei, nimeni nu se aștepta cum ar fi într-un poligon, când cerbii sar în mod constant afară și tot ce rămâne este să tragă în ei.

Al doilea motiv este mintea umană. Suntem atât de aranjați încât ne interesează totul. O parte dintre oameni va pune întotdeauna întrebări despre cum funcționează lumea. Și astăzi știința fundamentală oferă cele mai bune răspunsuri la aceste întrebări.

Și în al treilea rând, știința modernă este o practică socială importantă. Un număr destul de mare de oameni primesc cantități foarte mari de cunoștințe și abilități complexe în timp. Iar prezența acestor oameni este foarte importantă pentru dezvoltarea societății. Așadar, în anii 90, la noi a circulat o zicală populară: declinul final nu este atunci când în țară nu există oameni care să poată scrie un articol în Natură, ci când nu există cei care să-l citească.

Ce descoperiri astrofizice sunt deja aplicate în practică?

Sistemul modern de control al atitudinii se bazează pe quasari. Dacă nu ar fi fost descoperite în anii 1950, acum am avea o navigație mai puțin precisă. În plus, nimeni nu a căutat în mod special ceva care să-l facă mai precis - nu exista o astfel de idee. Oamenii de știință s-au implicat în știința fundamentală și au descoperit tot ce le-a venit la îndemână. În special, un lucru atât de util.

Următoarea generație de sisteme de navigație pentru nave spațiale din sistemul solar va fi ghidată de pulsari. Din nou, aceasta este o descoperire fundamentală din anii 1960 care a fost considerată inițial complet inutilă.

Unii algoritmi pentru procesarea tomografiei (RMN) provin din astrofizică. Iar primele detectoare de raze X, care au devenit prototipul aparatelor cu raze X din aeroporturi, au fost dezvoltate pentru a rezolva problemele astrofizice.

Și mai sunt multe astfel de exemple. Am ales doar acelea în care descoperirile astrofizice și-au găsit aplicație practică directă.

De ce să studiem compoziția chimică a stelelor și planetelor?

După cum am spus, în primul rând, mă întreb din ce sunt făcute. Imaginați-vă: cunoștințele v-au adus la un restaurant exotic. A comandat un fel de mâncare, mănânci, ești delicioasă. Apare întrebarea: din ce este făcută? Și deși într-o astfel de instituție este de multe ori mai bine să nu știi din ce este făcut vasul, dar tot ești interesat. Cineva este interesat de o cotlet, iar astrofizicienii - despre o stea.

În al doilea rând, totul este legat de tot. Suntem interesați de modul în care funcționează Pământul, de exemplu, pentru că unele dintre cele mai realiste scenarii catastrofale nu sunt legate de faptul că ceva ne cade în cap sau se întâmplă ceva cu Soarele. Ele sunt conectate la Pământ.

Mai degrabă, undeva în Alaska, un vulcan va sări și toată lumea va muri, cu excepția gândacilor. Și vreau să explorez și să prezic astfel de lucruri. Nu există suficiente cercetări geologice pentru a înțelege această imagine, deoarece este important modul în care s-a format Pământul. Și pentru asta trebuie să studiezi formarea sistemului solar și să știi ce s-a întâmplat acum 3,5 miliarde de ani.

Dimineața, după antrenament, citesc noi publicații științifice. O grămadă foarte interesantă de articole a apărut astăzi în revista Nature, în care oamenii de știință au descoperit planeta unei stele apropiate și foarte tânără. Acest lucru este fantastic de important deoarece este în apropiere și poate fi explorat bine.

Cum se formează planetele, cum este aranjată fizica și așa mai departe - învățăm toate acestea observând alte sisteme solare. Și, în linii mari, aceste studii ajută la înțelegerea când un vulcan va sări pe planeta noastră.

Poate planeta noastră să-și părăsească orbita? Și ce trebuie făcut pentru asta?

Desigur că se poate. Ai nevoie doar de o influență gravitațională externă. Cu toate acestea, sistemul nostru solar este destul de stabil, deoarece este deja vechi. Există incertitudini, dar este puțin probabil ca acestea să afecteze cumva Pământul.

De exemplu, orbita lui Mercur este ușor alungită și simte puternic influența altor corpuri. Nu putem spune că în următoarele șase miliarde de ani Mercur va rămâne pe orbita sa sau va fi alungat de influența comună a lui Venus, Pământ și Jupiter.

Și pentru alte planete, totul este destul de stabil, dar există o probabilitate neglijabilă ca, de exemplu, ceva să zboare în sistemul solar. Sunt puține obiecte mari, dar dacă zboară înăuntru, vor schimba orbita planetară. Pentru a liniști oamenii, trebuie să spun că acest lucru este foarte puțin probabil. Pe parcursul întregii existențe a sistemului solar, acest lucru nu s-a întâmplat niciodată.

Și ce se întâmplă cu planeta în acest caz?

Nu se întâmplă nimic cu planeta în sine. Dacă se îndepărtează de Soare din această cauză, ceea ce se întâmplă mai des, primește mai puțină energie și, ca urmare, încep schimbările climatice pe el (dacă a existat vreo climă pe el). Dar dacă nu exista climat, ca pe Mercur, atunci planeta va zbura pur și simplu, iar suprafața ei se va răci treptat.

Dacă galaxia noastră se ciocnește de alta, va schimba ceva pentru noi?

Răspunsul foarte scurt este nu.

Se întâmplă foarte încet și trist. De exemplu, în timp ne vom contopi cu nebuloasa Andromeda. Să avansăm rapid cu câteva miliarde de ani. Andromeda este deja mai aproape și începe să se agațe de galaxia noastră de la margine. O persoană se va naște în liniște, neînvățat la școală, va merge la universitate, va preda la ea, va muri - și nimic nu se va schimba prea mult în acest timp.

Stelele sunt foarte rar împrăștiate, așa că atunci când galaxiile se unesc, ele nu se ciocnesc. E ca și cum te-ai plimba prin deșert, unde tufișuri împrăștiate sunt împrăștiate. Dacă le îmbinăm cu un alt deșert, vor fi de două ori mai mulți tufișuri pipernicite. Deși acest lucru nu te va salva de nimic, deșertul nu se va transforma într-o grădină minunată.

În acest sens, modelul cerului înstelat se va schimba ușor pe o perioadă lungă de timp. Se schimbă oricum, pentru că stelele se mișcă unele față de altele. Dar dacă ne unim cu nebuloasa Andromeda, atunci vor fi de două ori mai multe dintre ele.

Deci nimic nu se întâmplă într-o coliziune de galaxii din punctul de vedere al oamenilor care trăiesc pe orice planetă. Putem fi comparați cu mucegaiul sau bacteriile care trăiesc în portbagajul unei mașini. Poți vinde această mașină, ți se poate fura, poți schimba motorul. Dar pentru acest mucegai, nimic nu se schimbă în portbagaj. Trebuie să ajungeți direct la el cu o sticlă de pulverizare și abia atunci se va întâmpla ceva.

Big Bang-ul a avut loc acum miliarde de ani. Cum au învățat oamenii de știință să privească în trecut și să afle cum a fost totul acolo?

Spațiul este destul de transparent, așa că putem doar să vedem departe. Observăm galaxii din aproape prima generație. Și acum se construiesc telescoape care ar trebui să vadă chiar prima generație. Universul este suficient de gol, iar din 13,7 miliarde de ani de evoluție, 11-12 miliarde de ani ne sunt deja la dispoziție.

Acesta este un alt plus la întrebarea de ce se studiază compoziția chimică a stelelor. Apoi, să știm ce s-a întâmplat în primul minut după Big Bang.

Avem date destul de simple - până în primele zeci de secunde ale existenței vieții Universului. Descriem nu 90% sau 99, ci 99% și multe nouă după virgulă. Și rămâne să extrapolăm înapoi.

Au existat, de asemenea, multe procese importante care au avut loc în universul foarte timpuriu. Și le putem măsura rezultatele. De exemplu, primele elemente chimice s-au format atunci și putem măsura abundența elementelor chimice astăzi.

Unde este granița spațiului?

Răspunsul este foarte simplu: nu știm. Poți intra în detalii și întreba ce vrei să spui prin asta, dar răspunsul va rămâne același. Universul nostru este cu siguranță mai mare decât partea care ne este disponibilă pentru observație.

Vă puteți imagina ca pe o varietate infinită sau închisă, dar apar întrebări stupide: ce este în afara acestei varietăți? Acest lucru se întâmplă adesea în absența observării și experimentării: domeniul de activitate devine complet speculativ, deci este mult mai dificil de verificat aici ipotezele.

Despre găurile negre

Ce sunt găurile negre și de ce apar ele în toate galaxiile?

În astrofizică, cunoaștem două tipuri principale de găuri negre: găurile negre supermasive din centrele galaxiilor și găurile negre ale maselor stelare. Există o mare diferență între cele două.

Găurile negre ale maselor stelare apar în etapele târzii ale evoluției stelare, când nucleele lor, după ce și-au epuizat combustibilul nuclear, se prăbușesc. Această prăbușire nu este oprită de nimic și se formează o gaură neagră cu o masă egală cu 3, 4, 5 sau 25 de ori masa Soarelui. Există multe astfel de găuri negre - ar trebui să fie aproximativ 100 de milioane în Galaxia noastră.

Și în galaxiile mari din centru, observăm găuri negre supermasive. Masa lor poate fi foarte diferită. În galaxiile mai ușoare, masa găurilor negre poate avea mii de mase solare, iar în galaxiile mai mari, zeci de miliarde. Adică, o gaură neagră cântărește ca o galaxie mică, dar în același timp este situată în centrul galaxiilor foarte mari.

Aceste găuri negre au o istorie de origine ușor diferită. Există mai multe moduri prin care puteți crea mai întâi o gaură neagră, care apoi cade în centrul galaxiei și începe să crească. Crește pur și simplu prin absorbția substanței.

În plus, găurile negre se pot îmbina între ele. Deci, avem o gaură neagră în centrul Galaxiei și o gaură neagră în centrul Andromedei. Galaxiile se vor fuziona - și după milioane sau miliarde de ani se vor fuziona și găurile negre.

Găurile negre au o anumită funcție sau sunt doar un produs secundar?

Conceptul de știință naturală modernă nu este inerent teleologiei. Doctrina crede că totul în natură este aranjat în mod adecvat și că un scop prestabilit este realizat în orice dezvoltare. … Nimic nu există doar pentru că are o anumită funcție.

Ca ultimă soluție, puteți vorbi în continuare despre sisteme vii simbiotice. De exemplu, există păsări care se spală pe dinții crocodililor. Dacă toți crocodilii mor, vor muri și aceste păsări. Sau să evolueze în ceva complet diferit.

Dar în lumea naturii neînsuflețite, totul există pentru că există. Totul este, dacă vreți, un produs secundar al unui proces aleatoriu. În acest sens, găurile negre nu au nicio funcție. Sau nu știm deloc despre ea. Acest lucru este teoretic posibil, dar există sentimentul că, dacă toate găurile negre sunt îndepărtate din întregul Univers, atunci nimic nu se va schimba.

Despre alte civilizații și zboruri către Marte

După Big Bang, s-au născut un număr mare de alte planete și galaxii. Se dovedește că există posibilitatea ca și viața să aibă originea de undeva. Dacă există, cât de departe s-ar fi putut dezvolta până astăzi?

Pe de o parte, vom vorbi despre formula lui Drake, pe de altă parte, despre paradoxul Fermi Paradoxul Fermi este absența urmelor vizibile ale activităților civilizațiilor extraterestre care ar fi trebuit să se stabilească în întregul Univers de-a lungul a miliarde de ani de dezvoltare.. …

Formula lui Drake arată prevalența numărului de civilizații extraterestre din Galaxie cu care avem șansa de a intra în contact. Luați Galaxia noastră: coeficienții și factorii din formula lui Drake pot fi împărțiți în trei grupuri principale.

Primul grup este astronomic. Câte stele din galaxie sunt asemănătoare cu Soarele, câte planete au aceste stele în medie, câte planete asemănătoare cu Pământul. Și știm deja mai mult sau mai puțin aceste cifre.

De exemplu, știm câte stele sunt asemănătoare cu Soarele - sunt multe, foarte multe. Sau cât de des există planete terestre - foarte des. Este în regulă.

Al doilea grup este biologic. Avem o planetă aproximativ aceeași compoziție chimică ca Pământul și aproximativ aceeași distanță de o stea care arată ca Soarele. Care este probabilitatea ca viața să apară acolo? Aici nu știm nimic: nici din punct de vedere al teoriei, nici din punct de vedere al observațiilor. Dar sperăm să învățăm multe, la propriu, în următorii 10 ani, să fim un mare optimist și 20-30 de ani dacă suntem mai atenți.

În acest timp, vom învăța cum să analizăm compoziția atmosferelor planetelor similare cu Pământul și cu alte stele. În consecință, vom putea detecta substanțe pe care le putem asocia cu existența vieții.

În linii mari, viața terestră se bazează pe apă și carbon. Este aproape sigur cea mai comună formă de viață. Dar în mici detalii, poate diferi. Dacă sosesc extratereștrii, nu este adevărat că ne putem mânca unii pe alții. Dar, cel mai probabil, ei beau apă și, în consecință, forma lor de viață este carbonul. Cu toate acestea, nu știm sigur și sperăm să aflăm în curând.

Părerea mea, care aproape că nu se bazează pe nimic, este că, cel mai probabil, viața biologică apare frecvent.

Dar atunci de ce nu vedem această altă viață?

Ne întoarcem acum la a treia parte a formulei lui Drake. Cât de des această viață devine inteligentă și tehnologică. Și cât de mult trăiește această viață tehnologică. Nu știm absolut nimic despre asta.

Probabil, mulți biologi vă vor spune că dacă viața biologică a apărut, atunci rațiunea este la îndemână, pentru că este suficient timp pentru evoluție. Nu este un fapt, dar poți să crezi.

Și când Drake a venit cu formula lui, oamenii au fost destul de surprinși. La urma urmei, se pare că nu există nimic neobișnuit în viața noastră, ceea ce înseamnă că ar trebui să existe multă viață în Univers. Soarele nostru are doar 4,5 miliarde de ani, iar Galaxy are 11-12 miliarde de ani. Aceasta înseamnă că există stele care sunt mult mai vechi decât noi.

Trebuie să existe multe planete în Galaxie care sunt cu o mie, zece, o sută, milioane, miliarde și cinci miliarde de ani mai vechi decât noi. S-ar părea că întregul cer ar trebui să fie în farfurii zburătoare, dar nu există nimic de genul acesta - acesta se numește paradoxul Fermi. Și asta este uimitor.

Pentru a explica absența unei alte vieți, este necesar să reducem mult un coeficient din formula lui Drake, dar nu știm care dintre ele.

Și apoi totul depinde de optimismul tău. Cea mai pesimistă variantă este durata de viață a unei civilizații tehnice. Pesimiștii cred că astfel de civilizații, din anumite motive, nu trăiesc mult. Acum 40 de ani, credeam mai degrabă că are loc un război global. Puțin mai târziu, au început să se încline spre un dezastru ecologic global.

Adică oamenii pur și simplu nu au timp să zboare pe alte planete sau să evolueze suficient pentru a face asta?

Aceasta este o opțiune pesimistă. Ca să nu spun că cred în el, dar nu am nicio versiune prioritară. Poate că mintea apare rar până la urmă. Sau viața apare sub formă de bacterii, dar nu se dezvoltă nici cu 10 miliarde de ani înainte de apariția unor creaturi capabile să cucerească spațiul cosmic.

Imaginați-vă că există multe caracatițe sau delfini inteligenți, dar nu au mânere și, evident, nu vor face radare puternice. Poate că nu este deloc necesar ca viața inteligentă să ducă la inventarea navelor stelare sau chiar a televiziunii.

Ce părere aveți despre ideea de a coloniza Marte? Și există un beneficiu ipotetic din asta?

Nu știu de ce este necesar să colonizezi Marte și, prin urmare, sunt mai negativ. Desigur, suntem interesați să explorăm această planetă, dar cu siguranță nu este nevoie de mulți oameni. Cel mai probabil, nu sunt deloc necesare pentru asta, deoarece puteți explora Marte folosind o varietate de instrumente. Este mai ușor și mai ieftin să folosești roboți umanoizi giganți.

Există însă un argument în favoarea explorării lui Marte – teribil de indirect, dar la care chiar nu am nimic de obiectat. În linii mari, sună așa: umanitatea din țările dezvoltate este atât de sătulă încât este nevoie de o mega-idee pentru a o zgudui și a o excita. Și crearea unei așezări destul de mari pe Marte poate deveni un motor pentru dezvoltarea științifică și tehnologică. Și fără aceasta, oamenii vor continua să schimbe smartphone-urile, să pună jucării noi pe telefoane și să aștepte lansarea unui nou set-top box pe televizor.

Adică zborul oamenilor către Marte este aproximativ același cu zborul către Lună în 1969?

Desigur. Zborul spre Lună a fost răspunsul american la succesele sovietice. El a zguduit cu siguranță această zonă a științei și a dat un impuls foarte mare dezvoltării. Dar, după finalizarea sarcinii, totul a dispărut. Poate că Marte va avea cam aceeași poveste.

Despre mituri

Ce mituri din jurul astrofizicii te enervează cel mai mult?

Nu sunt enervat de niciun mit în jurul astrofizicii: am o abordare budistă. Pentru început, înțelegi că există un număr mare de idioți printre oamenii care fac prostii și cred în prostii. Și tot ce trebuie să faci este să le interzici pe rețelele tale de socializare.

Dar există și zone mai serioase. De exemplu, miturile în chestiuni socio-politice sau în medicină - și pot fi mai enervante.

După cum îmi amintesc acum, 17 martie, ultima zi în care a funcționat universitatea. M-am gândit să merg repede la terapeut din policlinică, să întreb de niște prostii. Stau într-un birou, iar apoi o asistentă aduce o persoană la medic cu cuvintele: „Un tânăr a venit la tine aici, are o temperatură de 39 ° C”.

La începutul epidemiei, o persoană este student la Universitatea de Stat din Moscova. Și s-a trezit cu așa temperatură și s-a dus la clinică. Iar asistenta, în loc să-l împacheteze într-o pungă de plastic, l-a dus prin linie la terapeut.

Și asta mă îngrijorează. Dar faptul că oamenii cred că Pământul este plat și că americanii nu au fost pe Lună mă îngrijorează în al doilea rând.

Poți, ca astrofizician, să explici de ce astrologia nu funcționează?

Când astrologia a apărut acum o mie de ani, era o ipoteză destul de legală și rezonabilă. Oamenii au văzut tipare în lumea din jurul lor și au încercat să le înțeleagă. Această dorință era atât de puternică încât au început să se gândească - doar că creierul nostru este atât de aranjat încât ordonăm lumea din jur.

Dar timpul a trecut, a apărut știința normală și un astfel de concept precum verificarea, verificarea. Undeva în secolul al XVIII-lea, oamenii au început să încerce efectiv să testeze ipotezele. Și aceste verificări au devenit din ce în ce mai multe.

Așadar, în cartea „Pseudoscience and the Paranormal” de Jonathan Smith există multe referiri la verificări reale. Este foarte important ca la inceput sa fie ocupate de oameni care au vrut sa demonstreze corectitudinea unor concepte, si nu neaparat astrologia. Ei au efectuat experimente și au procesat datele cu onestitate. Iar rezultatele au indicat că astrologia nu funcționa.

Din punctul de vedere al astrofizicii, acest lucru se explică și simplu: planetele sunt ușoare, îndepărtate și prin ele însele nu afectează în mod deosebit Pământul. Excepția este influența gravitațională, dar este foarte slabă.

La urma urmei, lansăm cu calm sateliți din apropierea Pământului, fără a ține cont de influența lui Jupiter. Da, Soarele și Luna le influențează, dar Jupiter nu. Ca orice Mercur sau Saturn: unul este foarte ușor, iar celălalt este foarte departe.

Deci, în primul rând, nu există niciun agent de influență imaginabil și, în al doilea rând, au fost efectuate de multe ori verificări cu dorința de a găsi un răspuns. Dar oamenii nu au găsit nimic.

Hacking de viață de la Serghei Popov

Cărți de artă

A existat un scriitor atât de minunat - Yuri Dombrovsky, care are o carte „Facultatea lucrurilor inutile”. Ea descrie probleme foarte importante pentru societatea noastră: cum funcționează societatea, ce se poate întâmpla în ea și ce lucruri rele ar trebui evitate.

De asemenea, îmi place foarte mult „Vinul de păpădie” de Ray Bradbury. Există, de asemenea, o carte minunată despre creștere, „Don’t Let Me Go” de Kazuo Ishiguro.

Cărți populare de știință

Recomand cartea „Explicarea religiei” a lui Pascal Boyer despre natura gândirii religioase. De asemenea, recomand The Biology of Good and Evil, în care Robert Sapolsky explică modul în care știința explică acțiunile noastre. Există și o carte despre cum funcționează universul - „De ce este cerul întunecat” de Vladimir Reshetnikov. Și, desigur, unul de-al meu - „Toate formulele lumii”. Este vorba despre modul în care matematica explică legile naturii.

Filme

Nu mă uit prea mult la science fiction. Dintre acestea din urmă, mi-a plăcut filmul „Anon”. El ia cele mai avansate tehnologii, și clar neinventate (o cabină telefonică care nu zboară la timp) și analizează lucruri profunde.

Muzică

Ascult muzică mereu mult. Nu există un loc liniștit și calm unde să lucrez, așa că îmi pun căștile și lucrez cu ele. Ramurile sunt următoarele: rock clasic sau alte variante de rock, jazz. Când îmi place ceva muzică, o postez imediat pe rețelele mele de socializare.

Ascult o varietate de rock progresiv. Probabil cel mai bun lucru care s-a întâmplat din punctul de vedere al bătrânului meu în ultimii ani este Math rock, adică rock matematic. Acesta este un stil foarte interesant care îmi este aproape. Nu este la fel de jalnic ca shoegazing, de la care poti deveni deprimat pana gasesti ceva demn. Pentru a clarifica ceea ce îmi place în mod specific, voi numi grupul Clever Girl și italianul Quintorigo.